周掌柜评马云：旧枭雄迎来新使命 永不辞任才是利空

　　本期嘉宾：知名商业战略专家、多家国内外顶尖全球化公司战略顾问周掌柜

　　就在9月10日教师节这一天，阿里巴巴集团创始人马云发出了一封题为“教师节快乐”的公开信。公开信显示： 2019年9月10日，即一年后阿里巴巴20周年之际，马云将不再担任阿里巴巴的董事局主席，接棒人为现任集团CEO张勇。

　　阿里巴巴官微随即发布马云新名片，名片上，马云职位一栏显示为“老师”，而后列出了“中国浙江杭州佬”、 “乡村教师代言人”等等表述。

　　针对“马云于一年后辞任阿里巴巴董事局主席”这一消息，凤凰网财经对知名商业战略专家、多家国内外顶尖全球化公司战略顾问周掌柜进行了专访。

　　马云一年后辞任董事局主席，对阿里有何影响？周掌柜对凤凰网财经表示，马云对于阿里的影响依然可以继续和放大，因为马云作为阿里精神领袖的地位无法转移，“马云对阿里的影响不亚于乔布斯对于苹果”。周掌柜还表示，马云辞任对阿里不能说是实质性利好，但肯定不是利空，永不辞任或许才是利空。

　　周掌柜还透露，他曾经从马云几位好友讲述的细节中了解到，马云对辞任董事局主席想得很开，并准备充分，并时常揶揄其他不愿意辞任的企业家。

　　那么，马云辞任董事局主席一事会不会撼动中国的互联网生态？周掌柜指出，中国的互联网生态在目前的底层技术格局下已经有了稳定的格局，马云想再造一个阿里很难，同理，阿里也不会因为他辞任就失败，相对于组织不能过分高估个人能力。

　　在周掌柜看来，马云给中国企业界带来了四个清新的空气——“从零做起的创业理想主义”、“带领阿里团队九死一生的领导力”、“阿里打破教科书思维的竞争战略”、以及“左右逢源的实用主义”。

　　同时，周掌柜也提出了马云的创业历程中两个很重要的瑕疵：第一，马云的表达方式夸大了“无知者无畏”的个人主义，对广大创业者和社会存在误导，比如马云所言的“不需要读书”，其实仅仅是在企业界打破教条的角度看是合理的，从社会的角度，一个知名企业家不应该这样欠考虑地宣扬简单化的判断；第二，无论是业务的逻辑还是公关，阿里都展现出一种强烈的“商业达尔文”主义，可以理解是对于激烈竞争和生存环境的反应，但从外界观感上看，一个强势的帝国思维可能会掩盖真理和常识。阿里和马云应给社会和公众传递更多谦卑的力量，心存敬畏的人文思维，不能被商业历史定格为一个强势的垄断者。

　　“马云再出发，我们希望看到谦卑的回归；阿里再出发，我们希望感受到更多的社会责任。”周掌柜总结道。

　　以下为采访实录：

　　凤凰网财经：马云一年后辞去阿里巴巴董事局主席一职，以专注于教育相关的慈善事业。在您看来，马云辞任，是基于什么因素的考量？

　　周掌柜：总体看，以我个人对企业家的认知，有两个看法，其一就是“真正的企业家没有人贪恋所谓的权力”，成功企业家注定伴随他的是更大的梦想，但压力其实是一般人难以理解的，不是什么快乐的事情。在我们做战略咨询中接触的大企业家，实际上心都很累，对外有时候也是强颜欢笑，他们往往渴望普普通通的生活一天，回归自己，马云应该也不例外；其二当然还是商业的考量，马云一定是对目前阿里面临的挑战、风险和团队的支撑力有一个客观的判断，一般企业家也不会抛一个烂摊子给同伴然后甩手潇洒。如果按照这个思路去推敲，大体有三点应该是马云考虑过的：第一点就是京东威胁在下降，不仅从这次刘强东的美国事件可以感受到，其实最直观的从京东股价看，还没有对阿里构成威胁，增长并不强劲，说明京东模式重运营起码不足以颠覆阿里生态，京东还没有真正做到通过大平台管控集约化赋能商家繁荣生态；第二点是从阿里高层的独立运营能力看，对马云的依赖度其实并不高，这背后最主要的一个原因是阿里组织的两个特点——内部强竞争文化和IT支撑的运营系统，这两点让阿里即使在互联网公司中也有一套更完善的数据决策机制，这个机制保证了阿里跟随市场战略进化，削弱了对人的依赖，所以马云辞任也是有团队领导力基础的；第三点是时间节点看，目前的阿里正在处于本地化和全球化的交叉路口，不排除马云认为面向未来需要新的领导者打一场硬仗，而自己作为全球化交流和慈善大使的角色，实际上也可以很好的辅助这个新战略。我从马云几位好友讲述的很多细节看，他对辞任想的很开，准备充分，也时常揶揄其他不愿意辞任的企业家，所以，即使马云辞任，他的影响力依然可能继续影响和放大，我个人觉得对阿里不能说是实质性利好，但利空肯定不是，永不辞任或许才是利空，关键看下一代战略决策者的新思维。[page]分页标题[/page]

　　凤凰网财经：马云一年后辞任，对阿里巴巴来说是不是意味着权力向其他高管转移？会不会因此撼动中国的互联网生态？阿里的股价以及未来的市场开拓会不会受到影响？

　　周掌柜：中国最成功的几家公司，其实都不是领导者绝对控股的。包括华为的任正非、腾讯的马化腾、平安的马明哲，当然，也包括马云，从另一个角度上看，成功企业家管理公司都不是靠股份，他们一定超越了股份的狭义投票权深度影响了公司，主要表现是个人领导力和价值观。我们看大公司，其实不要看所谓的权力，权力在一个大的流程系统上，无非体现为一个决策的节点，或者行为上签一个字盖一个章，但背后的本质是影响力，是决策力水平的制高点，个人观点：马云未来在阿里的战略影响力不太会下降，具体业务的战略调整新领导者应该有新想法，但这个思维本质上也是马云塑造的，转移管理权力是必须的，但阿里的精神领袖地位是无法转移的。从阿里对外的叫法“传承计划”来看，这是专业人力资源术语“Succession Plan”（继承者计划）的创新翻译，体现了背后有专业的思考。

　　从中国的互联网生态上看，在目前的底层技术格局下已经有了稳定的格局，马云想再造一个阿里很难，同理也不会因为他退休让阿里失败，相对于组织不能过分高估个人的能力。阿里的股价影响因素很多，包括贸易战导致给中国经济发展带来不确定性，而且阿里在未来若干年可能需要在中美之间寻找平衡，全球化会受到很多不确定性影响。但辨证看，中美贸易战中阿里的定位很特殊，他主要是从海外进口的职能，武器是中国十几亿人的超级市场，这个市场的购买力未来会持续增长，直至超越美国，反而亚马逊是制造美国逆差的，所以阿里是否被美国认可并在美国做大不重要，不排除阿里因为贸易摩擦获得了全球化的发展机遇，其国际地位进一步上升。阿里的这个全球地位和体量，如果超越了国家的战略竞争，大的逻辑看，比肩亚马逊不是没有可能。我对阿里股价长期走势中性偏乐观，主要取决于新领导者的全球化战略平衡性和生态共生性的进化，国内市场竞争已经告一段落了。

　　从期望上看，我个人不希望阿里成为互联网版的印度“东印度公司”，靠掠夺实业和制造业称霸世界，希望其成为一家商业历史上前所未有的平台赋能者，提高中国经济效率，缔造基于效率的商业繁荣。

　　凤凰网财经：马云对阿里巴巴来说不仅是董事会主席，更是阿里巴巴的精神领袖。在您看来，没有了马云的阿里巴巴会是什么样的？马云的辞任对整个中国互联网行业有什么影响？

　　周掌柜：首先说阿里要“没有了马云”，这个提法不是很恰当，我个人认为马云对阿里的影响不亚于乔布斯对于苹果。总结起来马云带给中国企业界四个清新的空气，第一个就是从零做起的创业理想主义，阿里奇迹源自一个不屈不挠创业的传奇故事，这个故事激励了我们的时代，是时代标签；第二个是马云带领阿里团队九死一生，在无数次危机和无数个漏洞和风险中，不断修复完善阿里巴巴的大船，这个领导力是经历冲击磨练的；第三个是阿里对竞争战略的理解，打破了教科书思维，打破了很多禁忌，拥有一种独特的“竞争力美学”；第四点是马云左右逢源的实用主义，从我们深度研究观察者的角度看，谈不上钦佩，但是确实非常务实，能感受到马云在无数次生与死的选择中的智慧，这些很多可能不适合展现给公众，但开动这艘大船，确实有他不容易的地方。

　　另外，在我的眼中，马云的创业历程还是有两个很重要的瑕疵：第一个是他的表达方式客观上夸大了“无知者无畏”的个人主义，对广大创业者和社会存在某种程度误导，比如他所言的不需要读书，其实仅仅是在企业界打破教条的角度看是合理的，从社会的角度，作为一个知名企业家不应该这样欠考虑的宣扬简单化的判断；第二个是阿里无论是业务的逻辑还是公关都展现出一种强烈的“商业达尔文”主义，可以理解是对于激烈竞争和生存环境的反应，但是从外界观感上看，一个强势的帝国思维可能会掩盖真理和常识，比如，我个人认为阿里需要对制造业的高品质成长未来承担更多的责任，阿里不应该过度渲染互联网金融等所谓“高科技颠覆式价值”，阿里和马云应该给社会和公众传递更多谦卑的力量，心存敬畏的人文思维，不能被商业历史定格为一个强势的垄断者。[page]分页标题[/page]

　　总之，一个强悍的阿里和枭雄般的马云将永远被这个时代铭记，但马云再出发，我们希望看到的是谦卑的回归，是青年人的榜样；阿里再出发，我们希望感受到更多的社会责任，有义务防止中国实体经济的“过度交易化”和“过度金融化”。我们希望一直为阿里骄傲，为马云先生鼓掌，也希望他们都能继续超越过去。最后，对阿里巴巴和马云先生表示真诚的祝福。