马云达沃斯再谈退休：我不是激流勇退，我是激流勇进

　　9月20日，马云在天津达沃斯再次被问到退休话题，面对主持人的提问，他说：我不是激流勇退，我是激流勇进，我在阿里是退了，但是我人生是进了一大步，我可以做很多我感兴趣的事情，比如教育。

　　对于外界关心的一些，比如为什么早早退休，为什么选择张勇，如果将来阿里有需要会不会复出，马云也一一做了回应。

　　谈退休：我觉得我没退，我是激流勇进

　　很多人说马云激流勇退，对话中马云却表示：我觉得我没有退，我是激流勇进。

　　马云说，我一直对教育、环境、企业家创业，特别是企业家精神感兴趣。我以前当老师，看不起企业家，看不起商人。但是创业20年以后我明白了，商业、企业、经济对于国家之重要。以前讲“兵者国之大器”，现在我认为“商者国之大器”，商业和经济出问题，成千上万的家庭都会受影响。我们对商业要正确的理解，对商人要正确的理解，对企业家要正确的理解，对经济要正确的理解。这些事情也许只有像我们这样20多年创业下来，更能够客观的、理性的跟社会进行沟通和普及。

　　马云表示，这些事原先自己很想做，但没有时间和机会去做，现在有了时间、机会和能力，是时候去做了。

　　谈张勇：他有18罗汉不具备的特质

　　马云说，退休并不是一个突然的决定，自己已经为之准备十年。他表示，过去的19年，自己花最多的时间是发现人才、培养人才、训练人才，今天阿里巴巴最了不起的不是商业模式，而是人才梯队、组织建设和文化的发展。

　　“2000年的时候，阿里巴巴招不到员工，我吹牛跟同事们讲，有一天阿里巴巴会良将如潮、美女如云。这是我们最大的希望。今天阿里巴巴公司内部，我自己这么觉得，人才梯队的建设非常之好。张勇是我们公司人才梯队建设中最了不起的领导人之一。我觉得我们有一批一批的，真是叫良将如潮，我算如果说是第一代的话，我们第五代领导人梯队建设都已经做好了。张勇今天也不是一个人，他有一个班子和团队。”

　　马云说，18罗汉的优势是意志力比谁都强，因为相信而相信，所以能够带领阿里巴巴经历各种各样的事情。跟第一代阿里巴巴领导人相比，张勇这一代具备更加体系化的思考，眼界和知识结构更强。公司发展到今天的规模，更需要体系化、组织化，以及强大的领导力和担当力，这些方面，张勇非常之好。

　　他笑称，当初说最怕CFO当CEO，但是张勇和井贤栋都是CFO出身。“所以我自己觉得，这几年我的进步也很大，发现不对我就改变，张勇也走出了CEO应该要有的一个局。”

　　马云首次透露，自己花了几年时间说服张勇出任阿里董事局主席，当张勇答应时，他非常感动，因为当阿里董事局主席和CEO非常不容易，处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，业务之复杂，规模之大，特别是阿里巴巴强大的使命，让天下没有难做的生意。“我们公司有很多东西是其它公司不太去思考的东西，当这个董事长真的是睡不着觉，也没有时间去睡觉。所以他愿意接，这种担当力，我非常感动。”

　　谈未来：会像父母关心孩子一样关注阿里

　　有不少创始人曾经宣布过退休，但是公司遇到困难时再次复出。马云坦诚地说：“你说我今天彻底不管了，彻底不关心了，大家不会相信，我依然爱它，因为这是我们的孩子。”[page]分页标题[/page]

　　马云将创始人与公司的关系，比喻成父母与孩子之间的关系：“公司创始人就像孩子的父母，孩子大了，小学你可以教他一点，初中、高中，像我这样教不了了，到大学，一定要让他出去。”如果父母真的爱孩子，必须让孩子经历社会的考验，经历各种各样的事情，但如果他遇到困难，作为父母依然在，但是决定必须孩子做。

　　马云表示，阿里巴巴的“传承计划”已经准备了10年。为了防止重大问题出现，阿里巴巴合伙人们经常一起沟通，与张勇、井贤栋等阿里新一代管理者交流。“我们就像顾问一样，谈谈我们的观点。但是不能回去做这个决定。”

　　“我不会回来，因为我觉得自己没离开过。”马云说，今后自己的身份是阿里巴巴的合伙人、股东和永久员工，“我退休不等于离开阿里巴巴，只要阿里召唤，我随时都在，但是我不会去做董事长、CEO应该做的事。”

　　阿里巴巴对未来有着清晰的规划布局。马云表示，“五新”战略、达摩院再到昨日成立“平头哥半导体有限公司”从事芯片研发，都是阿里巴巴为迎接未来挑战所做的准备。

　　谈经济：我们永远要把不好的时间想得长一点

　　经济形势不好，企业该怎么办？马云也给出他的建议：企业永远是困难的，经济形势不好的时候，正是企业加速发展的机会，容易产生了不起的公司。

　　马云表示，回顾过去二十年，中国的经济形势永远少不了“错综复杂”，这是一个常态。对于企业来说，经济形势好了，竞争就激烈起来，经济形势不好，竞争就弱了。“坏的时候是容易诞生了不起的企业的时候，好的时候，只是诞生普通企业，顺风的时候谁都跑得快，逆风的时候依然能跑，这才是好。”

　　马云将企业比作“拳击运动员”：如果没有经历过经济周期性的打击，企业是没有经过抗击的，是不值钱的，只有经历过抗争的企业才会建立起强大的文化、组织和人才。他以创办阿里巴巴的19年为例，阿里巴巴受到过的打击的比一般普通企业四十年还要多。

　　他认为，经济形势不好的时间会比大家想象的要长。“我们永远要把不好的时间想得长一点，想得远一点，想得更糟糕一点，这才叫自信，自信不是说明天就会好，自信是明天不好，我也得活下去。”

　　在马云看来，当今企业面临着多重挑战：技术的变革、中美贸易的冲突、各种外部竞争。“我去年提醒所有企业，未来几年做好事、做快乐的事，就是做企业，在形势不好的时候，千万别觉得捞浮财的机会来了，这些是基本的道理。”